Kaufberatung HA: kein best. System -> AK-Talk
- matt_anders
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Re: Kaufberatung HA: kein best. System -> AK-Talk
SO, nun der GROSSE ganz wichtige Bericht vom heutigen Showdown der AK´s in Wien!
cas und meine Wenigkeit haben beschlossen den Kampf Polen VS China auszurufen, und entsprechend auszutragen.
Gekämpft wurde beim HSV Wien mit ziemlich ident aufgebauten Gewehren. Sein Woody, ein polnischer Rüpel, der gern mal einen nach Links aussen wirft, standard Abzug, Sidemount und Primary Arms SLX6, gegen meine chinesische Straßendirne (ohne Haare) im russischen Spezial-Kleid samt TWS Dogleg Rail und ebenfalls einem PA SLX6, jedoch mti einem super geilen ALG Trigger. (jaja, die Damen wollen vernünftig befingert werden… aber dazu später mehr !)
Schussdistanz CAS`s allseits beliebte 50m Bahn (ich glaub auf 100m hat er sich ned traut ).
Wir haben versucht so reproduzierbar wie möglich zu sein. Also wurden die Waffen zuerst mal warm geschossen (die Chinesin natürlich mit dem verstrahlten Surplus Murmeln aus allen Herren Ländern, der Pole mit den besseren Barnaul), und schon hier erkannte man, dass der Vergleich eher ein mm-Kampf als ein Gießkannen-Bewerb wird. Kein ganzer cm im Streukreis Unterschied und das mit Surplus !
Danach wurde auf Barnaul gewechselt, um aus beiden Geräten aussagekräftige Ergebnisse zu erhalten. Auch hier wieder ein Kopf an Kopf Rennen. (4 Schussgruppen waren im Bereich zwischen 4-5cm von beiden !)
Am Höhepunkt des Barnaul-Tests haben wir dann die Geräte gewechselt. Jeder 10 Schuss. Eine Scheibe, die Absolute Wahrheit, keine beschönigten Rosaroten Ergebnisslisten. Harte verwertbare Löcher (nein der Pole hat nicht die Chinesin geritten !) in Papier. Der cas hat gschewat wie ein Kluppensackl. „Streng dich so an wie mit der Chinesin“ hat er mir motivierend zugeworfen….“Ich geb immer alles“ war ihm nicht gut genug
Ergebnis siehe unten:
Knapp 7cm Streukreis, mein erstes mal mit einem Polen (Polinen wurden mir leider verwehrt). Der Abzug ist ansich echt gelungen, wenn er ned so kratzert wär. Zwei Ausreisser hatte ich, weil bei mir die Waffe nur hinten auf einem kleinen Beanbag aufgelegt war, und vorne auf einem Holzgestell. Beim ersten Reisser hat mich der Abzug ein bissl überrascht nach dem Reset. Ich fand das recht brauchbar. Waren meine ersten 10 Schuss mit dem von CAS aufgebauten AK-Derivat. Ich hab mir weder den Buttstock groß verstellt, noch sonstwas abgeändert. Sogar gelobt hat er mich !
Dann war soweit. Der Cas hat sich die SDM zur Brust genommen. Leicht aphrotisiert, von den restlichen Salzen der korrosiven Zünder die aus der Chinesin drangen hat er gleich ziemlich fest was vorgelegt. Sag ma mal so, er hat mit der Chinesin seine Erfahrungen die er bisher mit dem polnischen Jünger gesammelt hat, besser ausleben können 7,5cm Streukreis mit den ersten 10 Schuss aus einer Waffe wo der Abzug ein Quantensprung zu dem ist, was er bisher hatte. Also wie eine Tantra-Massage von einem Profi zum ersten mal erleben sozusagen
Zum Vergleich -> cas back2back mit Woody und Barnaul:
Danach war bei mir „gefühlt“ die Luft draußen. Back 2 Back hatte ich 2 fette Ausreisser drin, die ich mir erklärte mit „schlechter aufgelegt, nicht gut in der Schulter gelegen“. Ich merkte auch tatsächlich eine Erschöpfung, wollte aber nicht wirklich daran glauben dass es echt daran lag. Gab mich aber zufrieden mit der Erklärung. Gewonnen ist gewonnen
Wir gingen dann auf PPU, und ich hatte plötzlich wieder massive seitliche Flyer im 5er Ring. Also bei weit über 20cm. Am Abend beim Putzen fiel mir dann auf, dass sich die Grundplatte der Dog-Legrail vorne am Trunnion lose vibriert hatte. Ich hab zwar blaue Schraubensicherung verwendet, aber vorige Woche schnell mit einem Acetonhaltigen Bremsenreiniger eine grobe Reinigung nach einer kleinen Surplus Session hingelegt. (keine Ausreden, Beweisvideos vorhanden ! ). Ergo drüfte hier das Zero gewandert sein und auch den Impactshift hervorgerufen haben.
Ich hab das lustigerweise dem Cas direkt auf die Nase gebunden, der hat mir untersagt nochmal einen Barnaul-Test zu machen. Nicht dass der Pole da eine herbe Niederlage erleidet schätz ich mal
Hier Ergebnis Cas mit PPU:
SDM PPU inkl bösen Reissern:
Spaß beiseite:
Die PPU macht zwar eine Spur weiter auf, aber die Treffpunktlagen sind ziemlich ident zu denen der Barnaul. Jedoch als der gute Herr dann die S&B verschossen hat, hab ich echt nicht schlecht gschaut.
Man muss dem cas ja lassen, das er raunzen und sudern auf sehr hohem Niveau betreibt, und wirklich sehr viel zerdenkt, aber als ich beim spotten (das englische Wort für beobachten ! ) dann nach Schuss 1 gesehen hab, wie das Ding nach links abwandert (und ich mein damit wirklich 9 Uhr 15cm nach links) musste ich ihm entschuldigend meine Hand reichen. Die S&B wandert wie eine Sanddühne sauber ab. Leck mich am Allerwertesten, aber sowas von ! 4 Schuss PPU hinten nach, und man kommt der Mitte wieder gefährlich nahe !
Alles in allem war es dann doch ein gelungener Tag für uns beide. Der cas weiß jetzt, dass er mit einer dreckigen chinesischen Zigeunerin besser trifft, als mit dem gepflegten rüpelhaften Polen, und ich für meinen Teil weiß, dass mir wurscht ist ob die Chinesin heute am Abend strahlend im Schrank steht, sie hätte im Zweifelsfall Löcher dort gemacht, wo ich mir gewunschen hätte sie zu machen, und das wird sie auch morgen noch tun.
Was haben wir also mitgenommen ? Egal ob China, Polen, oder Russland. Combat-Accuracy ist bei allen AK´s ziemlich ident. 4MOA (80% Group) sollten machbar sein, wenn vernünftig aufgelegt, und der Schütze gut drauf. (vergleichbar mit dem Test von 9HoleReviews) Die Surplus wandert tatsächlich etwas mehr als die Barnaul, und ja die Barnaul scheint echt die Blackhills der AK zu sein (Hornady SST werden noch getestet !)
So sieht also ein erfolgreicher Tag mit AK´s aus
cas und meine Wenigkeit haben beschlossen den Kampf Polen VS China auszurufen, und entsprechend auszutragen.
Gekämpft wurde beim HSV Wien mit ziemlich ident aufgebauten Gewehren. Sein Woody, ein polnischer Rüpel, der gern mal einen nach Links aussen wirft, standard Abzug, Sidemount und Primary Arms SLX6, gegen meine chinesische Straßendirne (ohne Haare) im russischen Spezial-Kleid samt TWS Dogleg Rail und ebenfalls einem PA SLX6, jedoch mti einem super geilen ALG Trigger. (jaja, die Damen wollen vernünftig befingert werden… aber dazu später mehr !)
Schussdistanz CAS`s allseits beliebte 50m Bahn (ich glaub auf 100m hat er sich ned traut ).
Wir haben versucht so reproduzierbar wie möglich zu sein. Also wurden die Waffen zuerst mal warm geschossen (die Chinesin natürlich mit dem verstrahlten Surplus Murmeln aus allen Herren Ländern, der Pole mit den besseren Barnaul), und schon hier erkannte man, dass der Vergleich eher ein mm-Kampf als ein Gießkannen-Bewerb wird. Kein ganzer cm im Streukreis Unterschied und das mit Surplus !
Danach wurde auf Barnaul gewechselt, um aus beiden Geräten aussagekräftige Ergebnisse zu erhalten. Auch hier wieder ein Kopf an Kopf Rennen. (4 Schussgruppen waren im Bereich zwischen 4-5cm von beiden !)
Am Höhepunkt des Barnaul-Tests haben wir dann die Geräte gewechselt. Jeder 10 Schuss. Eine Scheibe, die Absolute Wahrheit, keine beschönigten Rosaroten Ergebnisslisten. Harte verwertbare Löcher (nein der Pole hat nicht die Chinesin geritten !) in Papier. Der cas hat gschewat wie ein Kluppensackl. „Streng dich so an wie mit der Chinesin“ hat er mir motivierend zugeworfen….“Ich geb immer alles“ war ihm nicht gut genug
Ergebnis siehe unten:
Knapp 7cm Streukreis, mein erstes mal mit einem Polen (Polinen wurden mir leider verwehrt). Der Abzug ist ansich echt gelungen, wenn er ned so kratzert wär. Zwei Ausreisser hatte ich, weil bei mir die Waffe nur hinten auf einem kleinen Beanbag aufgelegt war, und vorne auf einem Holzgestell. Beim ersten Reisser hat mich der Abzug ein bissl überrascht nach dem Reset. Ich fand das recht brauchbar. Waren meine ersten 10 Schuss mit dem von CAS aufgebauten AK-Derivat. Ich hab mir weder den Buttstock groß verstellt, noch sonstwas abgeändert. Sogar gelobt hat er mich !
Dann war soweit. Der Cas hat sich die SDM zur Brust genommen. Leicht aphrotisiert, von den restlichen Salzen der korrosiven Zünder die aus der Chinesin drangen hat er gleich ziemlich fest was vorgelegt. Sag ma mal so, er hat mit der Chinesin seine Erfahrungen die er bisher mit dem polnischen Jünger gesammelt hat, besser ausleben können 7,5cm Streukreis mit den ersten 10 Schuss aus einer Waffe wo der Abzug ein Quantensprung zu dem ist, was er bisher hatte. Also wie eine Tantra-Massage von einem Profi zum ersten mal erleben sozusagen
Zum Vergleich -> cas back2back mit Woody und Barnaul:
Danach war bei mir „gefühlt“ die Luft draußen. Back 2 Back hatte ich 2 fette Ausreisser drin, die ich mir erklärte mit „schlechter aufgelegt, nicht gut in der Schulter gelegen“. Ich merkte auch tatsächlich eine Erschöpfung, wollte aber nicht wirklich daran glauben dass es echt daran lag. Gab mich aber zufrieden mit der Erklärung. Gewonnen ist gewonnen
Wir gingen dann auf PPU, und ich hatte plötzlich wieder massive seitliche Flyer im 5er Ring. Also bei weit über 20cm. Am Abend beim Putzen fiel mir dann auf, dass sich die Grundplatte der Dog-Legrail vorne am Trunnion lose vibriert hatte. Ich hab zwar blaue Schraubensicherung verwendet, aber vorige Woche schnell mit einem Acetonhaltigen Bremsenreiniger eine grobe Reinigung nach einer kleinen Surplus Session hingelegt. (keine Ausreden, Beweisvideos vorhanden ! ). Ergo drüfte hier das Zero gewandert sein und auch den Impactshift hervorgerufen haben.
Ich hab das lustigerweise dem Cas direkt auf die Nase gebunden, der hat mir untersagt nochmal einen Barnaul-Test zu machen. Nicht dass der Pole da eine herbe Niederlage erleidet schätz ich mal
Hier Ergebnis Cas mit PPU:
SDM PPU inkl bösen Reissern:
Spaß beiseite:
Die PPU macht zwar eine Spur weiter auf, aber die Treffpunktlagen sind ziemlich ident zu denen der Barnaul. Jedoch als der gute Herr dann die S&B verschossen hat, hab ich echt nicht schlecht gschaut.
Man muss dem cas ja lassen, das er raunzen und sudern auf sehr hohem Niveau betreibt, und wirklich sehr viel zerdenkt, aber als ich beim spotten (das englische Wort für beobachten ! ) dann nach Schuss 1 gesehen hab, wie das Ding nach links abwandert (und ich mein damit wirklich 9 Uhr 15cm nach links) musste ich ihm entschuldigend meine Hand reichen. Die S&B wandert wie eine Sanddühne sauber ab. Leck mich am Allerwertesten, aber sowas von ! 4 Schuss PPU hinten nach, und man kommt der Mitte wieder gefährlich nahe !
Alles in allem war es dann doch ein gelungener Tag für uns beide. Der cas weiß jetzt, dass er mit einer dreckigen chinesischen Zigeunerin besser trifft, als mit dem gepflegten rüpelhaften Polen, und ich für meinen Teil weiß, dass mir wurscht ist ob die Chinesin heute am Abend strahlend im Schrank steht, sie hätte im Zweifelsfall Löcher dort gemacht, wo ich mir gewunschen hätte sie zu machen, und das wird sie auch morgen noch tun.
Was haben wir also mitgenommen ? Egal ob China, Polen, oder Russland. Combat-Accuracy ist bei allen AK´s ziemlich ident. 4MOA (80% Group) sollten machbar sein, wenn vernünftig aufgelegt, und der Schütze gut drauf. (vergleichbar mit dem Test von 9HoleReviews) Die Surplus wandert tatsächlich etwas mehr als die Barnaul, und ja die Barnaul scheint echt die Blackhills der AK zu sein (Hornady SST werden noch getestet !)
So sieht also ein erfolgreicher Tag mit AK´s aus
- cas81
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Re: Kaufberatung HA: kein best. System -> AK-Talk
Summary:
Beide schossen mit beiden Waffen mit gleicher Munition und gleichem LPVO mit gleicher Vergrößerung (6x) auf gleiche Scheiben auf gleiche Distanz und produzierten sehr ähnliche Ergebnisse.
Die Setups der Waffen waren halt anders (Schaft, Montagehöhe und Augenabstand, Abzug) und meine vordere Auflage war ein Beanbag, Matt's vordere Auflage war aus Holz.
Ergebnis: Kauf irgendeine AK, stopf irgendeine Munition rein (außer S&B FMJ; oder nur diese) und freu dich über 80%-Groups. Der ALG-Trigger hilft mir. Den bau ich trotzdem nicht ein, ich übe einfach mit scratchy Woody bis der Linksdrall fort ist.
Interessant fand ich nur, dass ich mit offener Visierung bereits bessere Gruppen erhielt (wobei die Gruppen aus weniger Schuss bestanden und zwischendrin kein Magchange stattfand. K.A. ob das was ausmacht, Zufall, Glück, etc). AmS: Aim small - miss small. Rifle is fine.
Was mich gefreut hat: Zwischen unmittelbar vor dem Frontgriff locker aufgelegt und mittels Frontgriff richtig starkem Einzug in die Schulter inkl straff gespanntem Sling bestand nur ein geringer POI-Shift nach unten.
Und dass Matt mit Woody besser war als mit der SDM und ich mit der SDM besser als mit Woody, vergess ich lieber schnell wieder.
PS: Warum hängen da 4 Scheiben von mir und nur 2 von dir?
Beide schossen mit beiden Waffen mit gleicher Munition und gleichem LPVO mit gleicher Vergrößerung (6x) auf gleiche Scheiben auf gleiche Distanz und produzierten sehr ähnliche Ergebnisse.
Die Setups der Waffen waren halt anders (Schaft, Montagehöhe und Augenabstand, Abzug) und meine vordere Auflage war ein Beanbag, Matt's vordere Auflage war aus Holz.
Ergebnis: Kauf irgendeine AK, stopf irgendeine Munition rein (außer S&B FMJ; oder nur diese) und freu dich über 80%-Groups. Der ALG-Trigger hilft mir. Den bau ich trotzdem nicht ein, ich übe einfach mit scratchy Woody bis der Linksdrall fort ist.
Interessant fand ich nur, dass ich mit offener Visierung bereits bessere Gruppen erhielt (wobei die Gruppen aus weniger Schuss bestanden und zwischendrin kein Magchange stattfand. K.A. ob das was ausmacht, Zufall, Glück, etc). AmS: Aim small - miss small. Rifle is fine.
Was mich gefreut hat: Zwischen unmittelbar vor dem Frontgriff locker aufgelegt und mittels Frontgriff richtig starkem Einzug in die Schulter inkl straff gespanntem Sling bestand nur ein geringer POI-Shift nach unten.
Und dass Matt mit Woody besser war als mit der SDM und ich mit der SDM besser als mit Woody, vergess ich lieber schnell wieder.
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Re: Kaufberatung HA: kein best. System -> AK-Talk
Vom AR kenn ich es so nicht, bei der AK ist es mir vermehrt aufgefallen, auch stark abhängig von der verwendeten Grwehrauflage.cas81 hat geschrieben: ↑14. September 2022, 20:17 Frage an die AK- und AR- Schützen :
Beim trockenen Abschlagen konnte ich in erkennen, dass das Absehen kurz "hüpft". In keine bestimmte Richtung, nur ganz leicht (vl 1mm) und augenblicklich sprang es in die Ausgangsposition zurück. Egal wie leicht oder fest die Gewehre gehalten wurden. Hinten und vorne auf Beanbags aufgelegt. Ich musste aber schon ganz genau darauf achten, damit es auffiel. Das muss wohl der Hammer sein, wenn er fällt. Google kennt das unter "crosshair jump". Soweit so gut.
Ist das bei AR üblicherweise genau so ausgeprägt oder leichter?
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Re: Kaufberatung HA: kein best. System -> AK-Talk
Danke.
Wie ist das bei Präzisionsbüchsen und Jagdbüchsen?
Wenns dort ebenfalls verstärkt auftritt, dann kann ich der AK den schwarzen Peter diesbezüglich nicht zuschieben.
Wie ist das bei Präzisionsbüchsen und Jagdbüchsen?
Wenns dort ebenfalls verstärkt auftritt, dann kann ich der AK den schwarzen Peter diesbezüglich nicht zuschieben.
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Re: Kaufberatung HA: kein best. System -> AK-Talk
Weder meine Tikka noch meine Voere noch mein Schultz & Larsen machen den "Hüpfer"... Eigentlich hab ich das bisher nur bei der AK beobachtet, und bei der Baikal Kipplauf, wenn sie nicht richtig mit Schwung geschlossen wurde...
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Re: Kaufberatung HA: kein best. System -> AK-Talk
Hallo zusammen,
Ich bin am Überlegen, ob ich mir eine WBP Mini Jack kaufen soll. Hat zufällig jemand auf der kleinen WBP einen Schubschaft montiert und kann mir sagen, ob sich eine Länge von >60cm im kürzest möglichen Zustand ausgeht?
Danke und LG,
humma6
Ich bin am Überlegen, ob ich mir eine WBP Mini Jack kaufen soll. Hat zufällig jemand auf der kleinen WBP einen Schubschaft montiert und kann mir sagen, ob sich eine Länge von >60cm im kürzest möglichen Zustand ausgeht?
Danke und LG,
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Re: Kaufberatung HA: kein best. System -> AK-Talk
Schwierig. WBP selbst gibt die Gesamtlänge der Mini mit 78cm an und die der großen Jack mit 88cm. In der Lauflänge unterscheiden sie sich aber um 15,6cm. Dh meint "Gesamtlänge" inkl Mündungsaufsatz und der ist bei der Mini deutlich größer, wird aber hinsichtlich Mindestlänge keine Beachtung finden können, wenn er demontierbar ist. Ist er das, oder irgendwie fest verstiftet o. dgl.? Die Schaftlänge einfach zu subtrahieren bringt also nichts (außerdem verschwindet ein Teil des Schaftes im Receiver/Rear Trunnion, von daher wäre auch das unpräzise).
Anderer Ansatz: Ich habe meine große Jack während der Montage des Klappschaftes grob gemessen. Vom Receiver bis zur Mündung waren es 62 bis 63cm. Minus 15,6 cm bei der Mini sind also 46,4 bis 47,4cm. Jetzt rechne den Schubschaft in seiner kleinstmöglichen Position hinzu.
Wenn es sich nur knapp ausgeht (deutlich über 13,6cm wird der Schubschaft aber doch wohl haben?!), dann kann ich morgen Abend zur Sicherheit noch mal nachmessen, damit ich dir exakte Messungen geben kann.
Anderer Ansatz: Ich habe meine große Jack während der Montage des Klappschaftes grob gemessen. Vom Receiver bis zur Mündung waren es 62 bis 63cm. Minus 15,6 cm bei der Mini sind also 46,4 bis 47,4cm. Jetzt rechne den Schubschaft in seiner kleinstmöglichen Position hinzu.
Wenn es sich nur knapp ausgeht (deutlich über 13,6cm wird der Schubschaft aber doch wohl haben?!), dann kann ich morgen Abend zur Sicherheit noch mal nachmessen, damit ich dir exakte Messungen geben kann.
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Re: Kaufberatung HA: kein best. System -> AK-Talk
Danke! Das macht ein Glas mit Vergrößerung auf einer AK leider ein bisserl überflüssig.
Jetzt stellt sich nur die Frage, ob es kompensabel ist und die AK einfach nur schwieriger präzise zu schießen ist, oder ob es vergebene Mühe ist. Das klingt nach viel Trockentraining
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Re: Kaufberatung HA: kein best. System -> AK-Talk
Mach nur Aber diesmal fang mit der PPU an, denn nach 2 Stunden lässt die Konzentration nach, das war ein bisschen unfair ggü dem serbischen Fabrikat. Aber wie bereits besprochen, das Zero wars nicht.matt_anders hat geschrieben: ↑14. September 2022, 21:27 Ich hab das lustigerweise dem Cas direkt auf die Nase gebunden, der hat mir untersagt nochmal einen Barnaul-Test zu machen. Nicht dass der Pole da eine herbe Niederlage erleidet schätz ich mal
Und bitte, wir können gerne auf 100m gehen. Aber ich bin halt bodenständig, zumindest anfänglich Und jetzt trainiere ich erst mal viel trocken. Das Mantis werd ich dafür wieder auspacken. Und dann wirst schauen wie ein Autobus!
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Re: Kaufberatung HA: kein best. System -> AK-Talk
Würd ich so nicht zwingend sehen. Ich hab zwar nicht viel AK Range Time gehabt in letzter Zeit, aber mein Eindruck war, dass die Art und Beschaffenheit der Auflage massiv Einfluss auf den Crosshair Jump hat. Da war von fast nicht sichtbar (durchs 6fach Vortex) bis "springt fast von der Scheibe" alles dabei.
Versuch mal ob Du das Springen mit einem dicken Sandsack oder einem Zweibein in den Griff kriegst. Meine geht gut vom Zweibein, OK vom Sandsack und komplett für die Katz von den beliebten harten Holzauflagen mit 2mm Filz drauf...
Aber wie gesagt, nicht viel Range Time zuletzt, Verifikation steht noch aus...
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