Verständnisfrage AR15 Bestandteile

[MarkM]

Ich hab jetzt einige ARs angesehen und brauche eure Hilfe, da ich von jedem Verkäufer etwas mehr Halbwissen bekomme. Zum Teil widerspricht es sich.

Ich möchte einen HA in 223 als Basiswaffe kaufen und verschiedene Lauflängen in Zukunft als Wechselsystem dazu erwerben. Hier denke ich an Oberland oder Schmeisser in 16,75“ mit free float Handschutz um mich mit der Materie vertraut zu machen und SSLG Bewerbe bis 200m schießen.

Wenn die Waffe jemals der Grund für eine schlechte Platzierung ist, oder ich das glauben könnte, möchte ich den Upper auf ein 20“ Match System wechseln, an dem gleich ein gutes Glas und Zweibein montiert ist.

Ich habe einen Kurzwaffen Schießstand mit 25m in 2 Minuten Entfernung…hier wäre ein 9mm mit Red Dot cool…aber kein Muß.

Youtube vermittelt mir den Eindruck das ist problemlos möglich…Lego für Erwachsene. ABER…jetzt gibt es Stimmen die sagen…

Der Match Upper bringt dir gar nichts, wenn es nicht auf den passenden Match lower angepasst wurde. Das ist der Grund warum UltraMatch nur komplett verkauft werden. (Ich habe schon Wechselsysteme gefunden) Ob die dann auf meinen Lower passen und dann noch potentiell präziser schießen?

Was macht das System präzise?
Aus meinem Verständnis sollte das so sein wie bei Kurzwaffen…die Einheit Lauf zu Verschluss mit Visierung macht die Präzision. Verschluss zu Griffstück ist nett, wenn hard fit, aber nicht notwendig.

Leiden die Komponenten, wenn ich 5-10 mal im Jahr die Upper austausche?

Lower komplett müsste ich nur einen Upper packen und läuft?
Lower besteht aus Reciever, Griff und Stock?
Der Reciever ist unterschiedlich zwischen 9mm und 223, aber mit Adapter kann ich 9mm Magazine in einen 223 Reciever einbringen?
Kann ein AR 9mm UZI einen 223 Upper aufnehmen?

[TBone]

Ich hab jetzt einige ARs angesehen und brauche eure Hilfe, da ich von jedem Verkäufer etwas mehr Halbwissen bekomme. Zum Teil widerspricht es sich.

normal. 4 leute 7 meinungen

Ich möchte einen HA in 223 als Basiswaffe kaufen und verschiedene Lauflängen in Zukunft als Wechselsystem dazu erwerben. Hier denke ich an Oberland oder Schmeisser in 16,75“ mit free float Handschutz um mich mit der Materie vertraut zu machen und SSLG Bewerbe bis 200m schießen.

guter plan, 14" geht auch bis 200m, reine 10er auf 200 wirds mit 223 eh nie wirklich spielen ... dafür ist das kaliber aber auch nicht da ...

Wenn die Waffe jemals der Grund für eine schlechte Platzierung ist, oder ich das glauben könnte, möchte ich den Upper auf ein 20“ Match System wechseln, an dem gleich ein gutes Glas und Zweibein montiert ist.

jo, siehe vorher, 20" is halt schon ein rohr ... da werden die 200 schon realistischer bei entsprechender munition

Ich habe einen Kurzwaffen Schießstand mit 25m in 2 Minuten Entfernung…hier wäre ein 9mm mit Red Dot cool…aber kein Muß.

doch. ist ein muss. 9mm ar macht spass ...

Youtube vermittelt mir den Eindruck das ist problemlos möglich…Lego für Erwachsene. ABER…jetzt gibt es Stimmen die sagen…

Der Match Upper bringt dir gar nichts, wenn es nicht auf den passenden Match lower angepasst wurde. Das ist der Grund warum UltraMatch nur komplett verkauft werden. (Ich habe schon Wechselsysteme gefunden) Ob die dann auf meinen Lower passen und dann noch potentiell präziser schießen?

ja. nein. oder? nein. ja. doch! nicht?

Was macht das System präzise?

in der (sehr eng gestaffelten) reihenfolge: schütze - waffe - glas - munition

Aus meinem Verständnis sollte das so sein wie bei Kurzwaffen…die Einheit Lauf zu Verschluss mit Visierung macht die Präzision. Verschluss zu Griffstück ist nett, wenn hard fit, aber nicht notwendig.

ja, kommt hin

Leiden die Komponenten, wenn ich 5-10 mal im Jahr die Upper austausche?

nein. ausser es ist wirklich ein billigst druckguss lower

Lower komplett müsste ich nur einen Upper packen und läuft?

du meinst umgekehrt: 1 lower packen und mehrere upper?

Lower besteht aus Reciever, Griff und Stock?

ja. im grossen und ganzen ja.

Der Reciever ist unterschiedlich zwischen 9mm und 223, aber mit Adapter kann ich 9mm Magazine in einen 223 Reciever einbringen?

ja. punkt.

Kann ein AR 9mm UZI einen 223 Upper aufnehmen?

uzi is was anderes. aber ja, kann er, nur kannst nicht schiessen weil lower, mag und mun nicht zusammenpassen ...

[GGRShM]

Was macht das System präzise?

Der Lower selbst hat damit praktisch nix zu tun. Der hält ja nur Abzugsgruppe, Dämpfer, Feder, Griff und Schulterstütze. Natürlich sollte der aber mit dem Upper gut zusammen passen, damit da nichts kippt oder sich verschiebt. Ist bei Pistolen nichts anderes. Wenn der Schlitten samt Lauf am Griffstück rumklackert, weil er eben nicht gut passt, ist's mit Präzision essig.

Der Abzug muss (für dich) passen. Angebot ist groß, vom schweren milspec two-stage bis zu ultraleichten single-stage, und ist auch schnell getauscht.
Free-float ist gut, weil sich das Halten/Auflegen der Waffe und das Gewicht von eventuell montiertem Zubehör (Licht, Laser, Zweibein, Bajonett, BUIS, Granatwerfer, Kettensäge, Kleiderhaken, ...) eben nicht auf den Lauf und damit auf die Trefferlage auswirken.

Die Lauflänge (16", 20") macht bis 200m jetzt nicht den super fetten Unterschied. Bei der Dicke kommt's drauf an, was man damit macht.
Dünn kommt schneller auf Temperatur = erreicht schneller konstante Trefferlage bei kaltem Lauf. Die schwingen aber mehr = negativ für Präzision bei schnellen Schussfolgen. Die Hitze ist auch relativ schnell wieder draußen.
Dicker Lauf = das Gegenteil.

Worauf's beim Lauf viel eher ankommt, ist der Drall und die richtige Munition dafür.
1:7 stabilisiert schwerere Geschosse besser (z.B. 77gr Matchmuni),
1:9 ist für leichtere (u.a. standard 55gr),
1:8 = guter Allrounder.
Das sind allerdings nur ungefähre Richtwerte!
Jeder Lauf ist ein wenig anders, selbst wenn sie alle vom selben Hersteller, in der selben Länge, mit dem selben Drall sind. Da ist Experimentieren angesagt. Also einige unterschiedliche Geschoßgewichte von unterschiedlichen Muni-Herstellern ausprobieren.

Das sind die grundlegenden Hauptpunkte. Einige davon wirklich nur dann interessant, wenn man auf Entfernung das Maximum an Präzision (für eine AR) rausholen will. Selbstverständlich gibt's noch weitere, kleinere Baustellen an denen man rumfeilen kann. Nur rutscht man da schnell in die Gegend von verhältnismäßig nutzlosem Micromanagement. Wem's auf +/- 0,1 MOA ankommt, der sollte nicht mit einem Halbautomaten auf Präzision gehen.
Außerdem ALLES ohnehin absolut wertlos, wenn (wie TBone schon angedeutet hat) die Optik nicht stimmt, der Schütze nix kann und/oder die falsche Muni verwendet wird.

[spiky]

Warum glaubst du mit einem System unterschiedlicher Hersteller präzisier schiessen zu können?

Ob OA, Schmeisser, DD etc. wird egal sein... such dir einen Hersteller aus, welcher sowohl .223 als auch 9mm im Angebot hat und kauf ein .223 System mit einem 9mm Upper... wird bestmöglichst zusammen passen
Je schwerer die Waffe (Lauflänge) desto schneller bist du bei schnellen Schussfolgen (statisch) wieder im Ziel

[MarkM]

Danke euch für das Licht im Dunkel

Was wären schnelle Schussfolgen? Die meisten Bewerbe sind 10 Schuss in 20 Sekunden…auf 100-300 Meter.

Keine unterschiedlichen Hersteller. Entweder Oberland oder Schmeisser, wegen der Verfügbarkeit an Wechselsystemen ein Europäischer Hersteller.

Abzug lasse ich auf mich zukommen…bin da nicht verwöhnt…hatte mit dem BH STG77 mit dem Standard Visier…1-1,5 auf Anhieb 84% auf 200m…und das hatte ich 30 Jahre nicht mehr geschossen. Dadurch bin ich wieder auf den Geschmack gekommen.

Optik muss ich noch überlegen. Auf dem 14-16“ Upper wahrscheinlich ein 1-8. Auf dem 9mm ein RedDot.

[gunlove]

Optik muss ich noch überlegen. Auf dem 14-16“ Upper wahrscheinlich ein 1-8. Auf dem 9mm ein RedDot.

Da musst nicht viel überlegen. Das passt schon so! Du musst dir nur überlegen welches Fabrikat zu kaufst.
Manche AR-Schützen haben auch nur 1-4 oder 1-6. Was je nach Qualität der Optik in den meisten Fällen auch ausreichend ist.

[spiky]

Auf dem 14-16“ Upper ...

Wo siehst du den Vorteil eines 14-16" gegenüber einem 20-24" Lauf beim SSLG-Bewerb?

[MarkM]

Rein SSLG wäre ein 20“ Match Lauf klar im Vorteil.
Ich war in der Vergangenheit aber auch zu Bewerben und Trainings eingeladen, wo stehend, kniend und in der Bewegung geschossen wird. Ich möchte wissen, ob ich ohne Leihwaffe auch im hinteren Drittel lande. Daher die Überlegung eine kürzere Basiswaffe anzuschaffen und einen schweren Matchlauf als Wechsel-Upper, wenn es mir liegt.

Wird auch leichter zu verkaufen sein, wenn es doch nichts sein sollte. Darum auch die Frage, ob ein Match Upper zu einer kürzeren Basiswaffe Sinn macht.

[sparrow77]

wobei ein Upper eh ca. 3/4 vom Preis eines ganzen AR15 ausmacht, zumindest, wenn man sich die Preise bei Oberland z.B. anschaut.

[TBone]

wobei ein Upper eh ca. 3/4 vom Preis eines ganzen AR15 ausmacht, zumindest, wenn man sich die Preise bei Oberland z.B. anschaut.

logisch. sind ja die 3/4 der waffe die präzise gefertigt werden müssen und gasdruckbelastet sind ...