cas81 hat geschrieben: ↑18. Juni 2024, 14:59
... Selbes Prinzip wie bei Glock mit den Gens. ...
Ja, eh. Und es war ja eigentlich nie wirklich anders.
Sogar die AK brauchte ursprünglich bis Anfang der 60er, um zu reifen. Und dann kam kurz darauf schon die 74. Hinzu kommen noch die Unmengen an technischen Möglichkeiten kombiniert mit unterschiedlichsten Geschmäckern aus allen Ecken der Welt + der immerwährende Wettbewerb der Hersteller. Das macht's alles nicht einfacher.
Tobi hat geschrieben: ↑18. Juni 2024, 15:34
... Vz.58 ... aussah und sich anfühlte wie eine AK ...
Nichtmal für Blinde mit halbseitiger Lähmung, aber egal.
Ja, die Tschechen backen immer ihr eigenes Brot. Mich wundert's trotzdem etwas, dass sie sich auch ohne die Sowjets im Nacken so schwer tun.
Mr.Propper hat geschrieben: ↑18. Juni 2024, 19:19
Benutzt jemand die Bren sportlich? ... Würde mich interessieren wie man sportlich mit ihr klar kommt...
Würde mich auch intetessieren. Kann sie mir prinzipiell sportlich gut vorstellen, auch wenn man nichts großartig modifizieren kann (z.B. Abzug), weil's im Vergleich zu AR/AK praktisch kein Zubehör gibt.
Die Tschechen haben Highpower, AK und AR neu erfunden.
1. Für Waffenbesitzer, die sich nicht permanent auf Fehlersuche befinden und die sich nicht so dafür interessieren, ist die Vz58 bloß eine tschechische AK. Da kannst jetzt mit einer vorwissenschaftlichen Abhandlung daherkommen warum das nicht so sein soll, ändert aber nichts daran, dass ganz Vielen sowas einfach wurscht ist. Und die sind trotzdem Waffenbesitzer und nicht automatisch unfähig.
2. Die Bren ist dagegen stark von einem AR zu unterscheiden und erinnert eher an die SCAR. Also vielleicht habens eher die SCAR neu erfunden und pfeifen ganz auf den amerikanischen Propagandaschmäh, dass die stoner'sche Erfindung aus den 1950ern die ultimative Perfektion ist. Genau wie bei der AK. Eigentlich nicht schlecht. Ich glaube, die tun sich nicht schwer, sondern können schlicht out of the box denken und setzen seit Jahrzehnten konsequent einen Stein auf den anderen.
3. Sowas sportlich zu nutzen wäre halt schon extreme Liebhaberei. Im Vergleich zu spezialisierten AR15 ist die Bren entweder zu schwer, zu unpräzise, zu wenig individualisierbar, ggf zu teuer, zu klobig. Aber es gibt sicher auch Leute, die ein AUG sportlich nutzen. Wobei "sportlich" für die LWB eh ein sehr weiter Begriff ist. Irgendwer hier hatte ein Bren2, hab ich erst letztens gelesen, kanns aber leider nicht zuordnen. Ist da jemand?
4. Dass die Bren in 300 AAC kommt, ist halt schon sehr geil. Leider ist schon bei 9" Schluss, 300 AAC lässt sich bis 16" noch ordentlich beschleunigen, beinahe auf das Niveau der 7,62x39. 300 AAC ist für mich das Pendent zu 357 Sig; Nimm das Bewährte und machs modern. Auch ein Beispiel für out of the box.
cas81 hat geschrieben: ↑19. Juni 2024, 07:09
... Vz58 bloß eine tschechische AK... ganz Vielen sowas einfach wurscht... Und die sind ... nicht automatisch unfähig.
Die 58 nicht von einer AK unterscheiden können ist eine Unfähigkeit. Das "Wurschtsein" ist die Einstellung bezüglich der Unfähigkeit. Das sind zwei unterschiedliche Dinge - eines kann man leicht beheben, das Andere ist eine persönliche Vorliebe/willkürliche Ignoranz (kann man halt nix machen).
Dazu braucht's wirklich keine Doktorarbeit. Zur Beretta 92 sagt auch keiner P.38.
cas81 hat geschrieben: ↑19. Juni 2024, 07:09
... Eigentlich nicht schlecht. Ich glaube, die tun sich nicht schwer, sondern können schlicht out of the box denken und setzen seit Jahrzehnten konsequent einen Stein auf den anderen.
Stimmt schon. Und die Bren 3 wurde ja auch noch modularer, was Modifikation erleichtert und dementsprechend eine gewisse Zukunftssicherheit bietet.
Hoffe nur, dass damit zumindest vom Grundgerüst her endlich ein gewisser Standard erreicht ist, den man dann auch mal beibehalten kann, sodass eventuelle zukünftige Verbesserungen bloß eine Zubehörfrage werden. Würde auch der sportlichen Anwendung zu Gute kommen. Bis dahin macht's nämlich für Dritthersteller nur begrenzt Sinn, spezifische Anbauteile für das System zu produzieren (Läufe, Abzugsgruppen, Schäfte, Hebel/Knöpfe, Griffe etc.), was die Spezialisierung für diverse Disziplinen und Etablierung als Alternative zu AK, AR usw. auch schwieriger macht.
In der Theorie sieht's ja schonmal sehr gut aus.
cas81 hat geschrieben: ↑19. Juni 2024, 07:09
... 300 AAC ... Nimm das Bewährte und machs modern.
Sicher, für CZ ist's prima, das anzubieten. Wird ja schließlich viel gefordert.
Persönlich halt ich's für überbewertet. Ein Nischenprodukt a'la 10mm Auto, FN 5.7 oder eben .357 SIG (und bald wahrscheinlich auch .277 Fury). Hat alles seine spezifischen, teilweise sehr beschränkten Anwendungsbereiche, in denen sie sich besonders auszeichnen. Aber genau das ist gleichzeitig auch der Nachteil, der eine breiter gefächerte allgemeine Anwendung verhindert. Bin eben kein Freund von Überspezialisierung. Andererseits, spezielle Aufgaben brauchen manchmal spezielles Werkzeug. Also gut, dass es die Dinger gibt.
Würde aber (und sicher nicht nur ich) eine Variante in .308 eher begrüßen.
Die Bren 2 BR wurde schon 2016 vorgestellt. Bis heute ist von dem Teil bzw. der "Nachfolgerin" PPS auf dem zivilen Markt nichts zu sehen. Warum nicht, wenn man sie doch grundsätzlich sowieso schon produziert?