Katana

[cas81]

Dank dir finde ich nun die Antworten auf all meine Fragen:
https://katanzo.com/katana-klinge-stahlsorten/

Zum 1566er hat Jagdmatch schon was geschrieben.

Heute hab ich was gelernt und nun eine Basis, auf die ich aufbauen und meine Entscheidung stützen kann.

Ich danke euch herzlich, ihr habt mir sehr geholfen. Besser als Dr. Google^^

[Tobi]

Danke für den Link, den Shop kannte ich noch nicht. Die Vitrine ist ebenfalls sehr cool!

Gibt es Hersteller, die tatsächlich in Japan fertigen? Mir ist "Original japanisches Katana, made in China" ein Dorn im Auge. Ist fast wie "Original sowjetische Kalaschnikow made in USA".

[75reinhard]

Gibt es Hersteller, die tatsächlich in Japan fertigen? Mir ist "Original japanisches Katana, made in China" ein Dorn im Auge. Ist fast wie "Original sowjetische Kalaschnikow made in USA".

Emotional kann ich das gut nachvollziehen. Das ist natürlich auch eine Frage, was genau man haben möchte. Ja ich hätte natürlich auch gerne ein in einer japanischen Schmiede nach alter Tradition hergestelltes Katana. Den Preis möchte ich halt weniger, oder ganz klar ausgedrückt, den will ich gar nicht. Waren die 2 Katanas mit dem Material der Vitrinen schon mehr als ich ursprünglich ausgeben wollte. Noch höhere Kosten hätte ich mir gegenüber nicht mehr schönreden und meiner bis dato besten Ehefrau gegenüber nicht mehr verheimlichen können. Ok, sie kennt mich gut und hat wohl auch deshalb nie nachgefragt (ich liebe sie...).

Also wo beginnen dann die Abstriche? Persönlich bin ich dann halt an einen Punkt angekommen, wo mir die Ähnlichkeit, damit meine ich jetzt nicht nur die optische sondern auch die konstruktive Nähe zu einem historischen Katana, ausreichend war. Die Funktion als Schwert selbst, war mir auch noch wichtig, also kein reiner Deko-Gegenstand (auch wenn es möglicherweise keine andere Verwendung hat). Ob das Katana dann in Japan, China, oder sonst wo industriell gefertigt wird, war und ist mir danach nicht mehr so wichtig.

Ich hätte dann noch im Netz einen interessanten Text gefunden, der ein wenig Einblick gibt und erklärt, warum es so wenige Schmieden in Japan gibt.
https://asienspiegel.ch/2017/08/japans- ... miedekunst

[Tobi]

Da hast du vollkommen recht. Der von dir verlinkte Shop schlüsselt es immerhin sehr vorbildlich auf und Klingen, die nur für Deko geeignet sind, werden klar als solche ausgegeben und nicht um den heißen Brei herumgeredet.

[RcL]

Danke, das sind interessante Informationen.

Was mich interessiert: kann man mit heutigen Stählen und Produktionsmethoden ein besseres Katana fertigen, als die sagenumwobenen japanischen Schmiede der Vergangenheit?

Siehe L6 / Bainite.

https://www.kultofathena.com/product/celestial-katana/

Meins ist übrigens interessanterweise aus Pulverstahl

https://www.samurai-katana-shop.nl/de/g ... ami-katana

[Old Dog]

Meins ist übrigens interessanterweise aus Pulverstahl

https://www.samurai-katana-shop.nl/de/g ... ami-katana

Na ja......
Ist zwar schon lange her das ich meinen Beruf (kommt von Berufung) erlernt habe,
aber Pulverstahl u. Schmieden dürfte eine 1. April-Erfindung sein

https://de.wikipedia.org/wiki/Pulvermetallurgie

ein weiterer link:
https://www.stahlportal.com/pulverstahl/

[RcL]

Meins ist übrigens interessanterweise aus Pulverstahl

https://www.samurai-katana-shop.nl/de/g ... ami-katana

Na ja......
Ist zwar schon lange her das ich meinen Beruf (kommt von Berufung) erlernt habe,
aber Pulverstahl u. Schmieden dürfte eine 1. April-Erfindung sein

https://de.wikipedia.org/wiki/Pulvermetallurgie

ein weiterer link:
https://www.stahlportal.com/pulverstahl/

https://en.wikipedia.org/wiki/Powder_metallurgy

Powder forging: A "preform" made by the conventional "press and sinter" method is heated and then hot forged to full density, resulting in practically as-wrought properties.

Nicht mein Beruf, es gibt aber mittlerweile genug Messer und Schwerter, die aus einem Pulverstahl hergestellt werden.

[Old Dog]

Powder forging: A "preform" made by the conventional "press and sinter" method is heated and then hot forged to full density, resulting in practically as-wrought properties.

Nicht mein Beruf, es gibt aber mittlerweile genug Messer und Schwerter, die aus einem Pulverstahl hergestellt werden.

Um´s Schmieden einer Schwertklinge wäre es gegangen. Und das habe ich angezweifelt..

Nicht um das Herausarbeiten (wie zB sägen, fräsen, schleifen) aus einem Rohling.
Konkret: spanlose od. spanabhebende Formgebung?

Nachdem ich in jugendlichen Jahren
https://en.wikipedia.org/wiki/Iaido
https://www.bing.com/search?q=tamshigir ... 4462d18758
gemacht habe, u. selbst geschmiedet habe bin ich in das Thema rein gestolpert.

[RcL]

Powder forging: A "preform" made by the conventional "press and sinter" method is heated and then hot forged to full density, resulting in practically as-wrought properties.

Nicht mein Beruf, es gibt aber mittlerweile genug Messer und Schwerter, die aus einem Pulverstahl hergestellt werden.

Um´s Schmieden einer Schwertklinge wäre es gegangen. Und das habe ich angezweifelt..

Nicht um das Herausarbeiten (wie zB sägen, fräsen, schleifen) aus einem Rohling.
Konkret: spanlose od. spanabhebende Formgebung?

Nachdem ich in jugendlichen Jahren
https://en.wikipedia.org/wiki/Iaido
https://www.bing.com/search?q=tamshigir ... 4462d18758
gemacht habe, u. selbst geschmiedet habe bin ich in das Thema rein gestolpert.

Also vielleicht versteh ichs falsch, aber ich hätte gedacht du machst aus dem Pulver einen (z.B. stangenförmigen?) Rohling, der dann bearbeitet = geschmiedet wird. Aber wie gesagt, ich hab keine Expertise in dem Bereich, auch wenns interessant ist.

https://continentalsteel.com/blog/powde ... r-forging/

In forging, powdered metals are pressed and sintered to create a pre-form. Then the part is heated and hot forged, which results in a full-density part that exhibits enhanced mechanical and metallurgical properties.

Für mich als Laien der Metallbearbeitung klingt das schon so, als könntest du aus pulverförmigem Stahl eine Klinge schmieden. Oder wo ist mein Denkfehler?

[Old Dog]

Also vielleicht versteh ichs falsch, aber ich hätte gedacht du machst aus dem Pulver einen (z.B. stangenförmigen?) Rohling, der dann bearbeitet = geschmiedet wird. Aber wie gesagt, ich hab keine Expertise in dem Bereich, auch wenns interessant ist.

https://continentalsteel.com/blog/powde ... r-forging/

In forging, powdered metals are pressed and sintered to create a pre-form. Then the part is heated and hot forged, which results in a full-density part that exhibits enhanced mechanical and metallurgical properties.

Für mich als Laien der Metallbearbeitung klingt das schon so, als könntest du aus pulverförmigem Stahl eine Klinge schmieden. Oder wo ist mein Denkfehler?

Soweit ich es damals gelernt habe, u. soweit mich der Alzi nicht verblödet:
Sinngemäß: Das (Stahl)-Pulver wird in seine endgültige Form gepresst u. anschließend unter extrem hohen Druck u. Temperatur gesintert (=so ´ne Art von zusammenbacken). Damit erhält das Werkstück seine endgültige Form.
Das Ergebnis lässt sich nur noch mit Diamant (od. vergleichbare Härte) schleifen.
Durch Schmieden (=Warmumformung) würden die erreichten Eigenschaften wieder zerstört.

Was natürlich nicht zu bestreiten ist, ist der Technologieschub der letzten Jahre der gewaltige Veränderungen in den Herstellungsverfahren mit sich brachte (Vgl: Turbinenschaufeln in Jet Triebwerken).

Daher meine Vermutung, das bei Deko Schwerter nicht unbedingt das letzte Quentchen hightech angewendet wird, u. die Werbebotschaften bissl geschönt sind.