SV mit der Sportpistole?

[cas81]

Die Alpha ist eine Sportpistole und nicht für den Einsatz als Waffe konzipiert. Hammer kann nur mit der Hand entspannt werden, weicher Abzug mit ultrakurzem Takeup und Reset, übergroßer Magrelease. Sowas nimmt man nicht zur SV, außer man heißt John Wick.

[Mindfreak]

Die Alpha ist eine Sportpistole und nicht für den Einsatz als Waffe konzipiert. Hammer kann nur mit der Hand entspannt werden, weicher Abzug mit ultrakurzem Takeup und Reset, übergroßer Magrelease. Sowas nimmt man nicht zur SV, außer man heißt John Wick.

Oder man hat grad nix anderes zur Hand

[cas81]

Die Alpha ist eine Sportpistole und nicht für den Einsatz als Waffe konzipiert. Hammer kann nur mit der Hand entspannt werden, weicher Abzug mit ultrakurzem Takeup und Reset, übergroßer Magrelease. Sowas nimmt man nicht zur SV, außer man heißt John Wick.

Oder man hat grad nix anderes zur Hand

Ich korrigiere: entweder man ist John Wick oder hält sich dafür ^^

[Mr.Propper]

Hm, ohne in das Thema reingretschen zu wollen, aber du kannst jede Waffe für SV verwenden solange vorne was raus kommt.
Mal ehrlich, du bist daheim, kennst dich dort auch aus. Du stürmst damit ja kein Gebäude oder läufst stundenlang durch die Pampa, läßt dabei die Waffe in den Dreck fallen und ... klar hält eine Glock das alles aus und schießt nachher immer noch, doch wann genau brauchst diese Features alle?

Jemand bricht ein, du bist hoffentlich schnell genug bei deiner Waffe. Du stellst ihn und er rennt weg, oder geht auf dich los. Bei ersterem Glück gehabt, bei zweiterem drückst ab, vermutlich öfter. Hast anschließend mächtige Ohrenschmerzen und erklärungsbedarf.
Das kannst mit einer Racegun genauso wie mit dem alten Kracher vom Opa. Wichtig ist nur das du sie unter Kontrolle hast, sie funktioniert und weißt was du tust.
Jetzt kommt sicher der Einwand vom Abzugsgewicht... ist aber keiner.
Wieso muss das Abzugsgewicht hoch sein? Damit du nicht aus versehen abdrückst?
Gibts in der Situation ein versehentliches abdrücken?
Und wieso ist der Finger nicht lang wennst eh nicht abdrücken willst, sondern nur drohen (nebenbei gesagt eine ganz blöde Idee)?
Das Abzugsgewicht ist hoch, schon mal trainiert in einer Stresssituation mit hohem Abzugsgewicht schnelle Schussfolgen ins Ziel zu bringen, gar nicht so einfach.
Selbes blödes Argument die Sicherung...warum darf eine SV Waffe keine haben?
Weilst langsamer bist, blödsinn. Beim ziehen drückst die Sicherung runter, beim aufheben drückst sie runter,... jeder IPSC Schütze kann dir bestätigen das eine Sicherung kein Problem darstellt. Dran denken musst, mehr nicht. (Wobei der Daumen zumeist sowiso drauf liegt)

Will hier keine Grundsatzdiskussion über SV Waffen anstreben, aber wenn man sich ehrlich ist, ist alles was man daheim hat zur SV geeignet.
Die Waffe muss einem liegen und man muss damit umgehen können, da ist die Alpha genau so gut wie eine Glock. Wennst die Glock daheim hast zur SV und damit nicht umgehen kannst, kannst auch mit einem Stein werfen. Und was wenn dir eine Strikerfire nicht liegt, darfst dann keine SV Waffe haben?

Ist nur zum Nachdenken gedacht, eventuell auch zum überlegen ob und wie man daheim mit einer solchen Situation umgehen würde.

[cas81]

Hm, ohne in das Thema reingretschen zu wollen...

Will hier keine Grundsatzdiskussion über SV Waffen anstreben...

Wirkt nicht so, denn redundantes "blöd" für jedes mögliche Gegenargument und Suggestivfragen sind per se provokant. Deshalb nur ganz kurz:

1) Eine "richtige" Waffe ist nicht mit extra weichen Federn bestückt, bei denen man sich gem dem Posting von Old Dog wirklich Gedanken machen müsste.

2) Viele Menschen wissen nicht mal, was es bedeutet, akut richtig Angst zu bekommen. Auch der Sportschütze kann in derartigen Fällen einen nervösen Finger bekommen und Selbstüberschätzung ist gerade im "Männersport" ein allgegenwärtiges Thema.

3) Wenn ich das alles toternst und absolut gemeint hätte, hätte ich nicht John Wick ins Spiel gebracht, sondern seriöse Äußerungen getätigt und nicht auch noch die Augenbrauen zu einem Lächeln gehoben -> ^^

Ergo: Wer behauptet die Komplettlösung für jede Situation und jeden Einzelfall zu kennen, möge es mit Leuten ausstreiten, die gegenteilige Erfahrungen gemacht haben. Ich habe keine solche Lösung im Repertoire, siehe 3). Will ich auch gar nicht, ergo falscher Ansprechpartner. Also wenns nach mir geht: btt und alles gut ^^

[MarkM]

Hm, ohne in das Thema reingretschen zu wollen, aber du kannst jede Waffe für SV verwenden solange vorne was raus kommt.
Mal ehrlich, du bist daheim, kennst dich dort auch aus. Du stürmst damit ja kein Gebäude oder läufst stundenlang durch die Pampa, läßt dabei die Waffe in den Dreck fallen und ... klar hält eine Glock das alles aus und schießt nachher immer noch, doch wann genau brauchst diese Features alle?

Jemand bricht ein, du bist hoffentlich schnell genug bei deiner Waffe. Du stellst ihn und er rennt weg, oder geht auf dich los. Bei ersterem Glück gehabt, bei zweiterem drückst ab, vermutlich öfter. Hast anschließend mächtige Ohrenschmerzen und erklärungsbedarf.
Das kannst mit einer Racegun genauso wie mit dem alten Kracher vom Opa. Wichtig ist nur das du sie unter Kontrolle hast, sie funktioniert und weißt was du tust.
Jetzt kommt sicher der Einwand vom Abzugsgewicht... ist aber keiner.
Wieso muss das Abzugsgewicht hoch sein? Damit du nicht aus versehen abdrückst?
Gibts in der Situation ein versehentliches abdrücken?
Und wieso ist der Finger nicht lang wennst eh nicht abdrücken willst, sondern nur drohen (nebenbei gesagt eine ganz blöde Idee)?
Das Abzugsgewicht ist hoch, schon mal trainiert in einer Stresssituation mit hohem Abzugsgewicht schnelle Schussfolgen ins Ziel zu bringen, gar nicht so einfach.
Selbes blödes Argument die Sicherung...warum darf eine SV Waffe keine haben?
Weilst langsamer bist, blödsinn. Beim ziehen drückst die Sicherung runter, beim aufheben drückst sie runter,... jeder IPSC Schütze kann dir bestätigen das eine Sicherung kein Problem darstellt. Dran denken musst, mehr nicht. (Wobei der Daumen zumeist sowiso drauf liegt)

Will hier keine Grundsatzdiskussion über SV Waffen anstreben, aber wenn man sich ehrlich ist, ist alles was man daheim hat zur SV geeignet.
Die Waffe muss einem liegen und man muss damit umgehen können, da ist die Alpha genau so gut wie eine Glock. Wennst die Glock daheim hast zur SV und damit nicht umgehen kannst, kannst auch mit einem Stein werfen. Und was wenn dir eine Strikerfire nicht liegt, darfst dann keine SV Waffe haben?

Ist nur zum Nachdenken gedacht, eventuell auch zum überlegen ob und wie man daheim mit einer solchen Situation umgehen würde.

D‘accord - wie der Blödsinn...Pistolen sind für Frauen zur Selbstverteidigung ungeeignet, weil ein Schritt mehr berücksichtigt werden muss.

Bei einer Waffe die ich für SV einsetzen möchte, würde ich jedoch niemals eine leichtere Hammerfeder verbauen, da sie in DA harte Zündhütchen nicht mehr zuverlässig zündet. Die Alpha ist damit aber ein Traum zum Ringe lochen.

Ausbildung und Training sollte selbstverständlich sein. Auch bevor ich die erste Patrone zu Hause lade, muss ich schon eine Idee zu meinem Plan B haben.

[Mr.Propper]

Hm, ohne in das Thema reingretschen zu wollen...

Will hier keine Grundsatzdiskussion über SV Waffen anstreben...

Wirkt nicht so, denn redundantes "blöd" für jedes mögliche Gegenargument und Suggestivfragen sind per se provokant. Deshalb nur ganz kurz:

1) Eine "richtige" Waffe ist nicht mit extra weichen Federn bestückt, bei denen man sich gem dem Posting von Old Dog wirklich Gedanken machen müsste.

2) Viele Menschen wissen nicht mal, was es bedeutet, akut richtig Angst zu bekommen. Auch der Sportschütze kann in derartigen Fällen einen nervösen Finger bekommen und Selbstüberschätzung ist gerade im "Männersport" ein allgegenwärtiges Thema.

3) Wenn ich das alles toternst und absolut gemeint hätte, hätte ich nicht John Wick ins Spiel gebracht, sondern seriöse Äußerungen getätigt und nicht auch noch die Augenbrauen zu einem Lächeln gehoben -> ^^

Ergo: Wer behauptet die Komplettlösung für jede Situation und jeden Einzelfall zu kennen, möge es mit Leuten ausstreiten, die gegenteilige Erfahrungen gemacht haben. Ich habe keine solche Lösung im Repertoire, siehe 3). Will ich auch gar nicht, ergo falscher Ansprechpartner. Also wenns nach mir geht: btt und alles gut ^^

Das war nicht gegen deinen Kommentar gerichtet, im Gegenteil, stimme dir zu.
Und ja es war provokant gemeint, es sollte zum nachdenken anregen. Nicht immer das pauschale "die Glock ist die Lösung" Argument.

Habe ja geschrieben, die Waffe muss funktionieren. Wenn die Hammerfeder zu leicht ist und man hat versager funktioniert sie nicht.

Bzgl. Selbstüberschätzung gebe ich dir recht, deswegen Trining, nicht nur die Scheibe lochen, sondern auch die Waffe unter Stress benutzen können. Dazu gehört auch sich zu überlegen wie man in einem derartigen Fall zu Hause vorgehen würde.

[Burgenlandy]

Im Notfall ist sogar die miese Küchenpfanne mit der Oberfläche die sich so blöd reinigen lässt mein bester Freund.
Klar sind diese Sportgeräte aber nur im äußersten Notfall noch tauglich, besser als nichts.

Grundsätzlich trainiert man dafür nicht, also mit dieser Art von Gerät. Die Funktionieren sicher und lasssn sich gezielt steuern im kontrollierten Umfeld. Training, Rangesetup (=safe), Stageplan, Briefing, Walkthrough, COF ... dann erreicht man auch in wenigen Sekunden jede Menge gezieltr Treffer.

Ich hab im Sommer etwas mehr mit Glock NYC Trigger und normaler (2,5kg?) trainiert und dann im Training mal auf Standard Sportgun gewechselt ... der esrte Schuss und auch Hit war 'gefühlt' nur begrenzt von mir ...
von PCC mit deutlicher unter 1 kg reden wir erst nicht die gehen schon beim gedanken an den Schuss ab


Hoffe jedenfalls bald mal Arex wo live zu erleben aber auch die Shadow2 ist wirklich eine Top Wahl.

[Old Dog]

Jetzt kommt sicher der Einwand vom Abzugsgewicht... ist aber keiner.
Wieso muss das Abzugsgewicht hoch sein? Damit du nicht aus versehen abdrückst?
Gibts in der Situation ein versehentliches abdrücken?
Und wieso ist der Finger nicht lang wennst eh nicht abdrücken willst, sondern nur drohen (nebenbei gesagt eine ganz blöde Idee)?
Das Abzugsgewicht ist hoch, schon mal trainiert in einer Stresssituation mit hohem Abzugsgewicht schnelle Schussfolgen ins Ziel zu bringen, gar nicht so einfach.

Ist nur zum Nachdenken gedacht, eventuell auch zum überlegen ob und wie man daheim mit einer solchen Situation umgehen würde.

Ich will den thread nicht OT führen od. in die Länge ziehen.

Aber man merkt an deinen Ausführungen, dass du noch nie in einer SV-Situation warst. Sei froh, ich wünsche es niemand.


In der Realität läuft´s anders ab als du dir vorstellst. Glaub´s oder nicht, es ist deine Sache.

[cas81]

Der TO scheint lieber leise vor sich hin zu kichern, der Herr Propper erst recht, also versuche ich den Thread wieder btt zu führen. Das wird aber schwierig, ergo lang:

Trainierte Leute, die ggf schon Kampferfahrung haben, ein gestärktes Mindset und die Möglichkeit oder gar die Verpflichtung, permanent am Ball zu bleiben, kann man nicht mit dem Otto-Normalschützen vergleichen. Der hat häufig Fantasien statt Mindset, die Kampferfahrung beschränkt sich auf Mensch vs Gelse und die Trainingsmöglichkeit lautet exakt: 12,5 oder 25m, statisch, 5 mal und "Sicherheit!".

Auch ist "Duty" etwas anders als reine "Selbstverteidigung", die einen einskalt, komplett unvorbereitet und quasi einzig aus dem Hinterhalt trifft.

Die richtig Trainierten können uU mit einer Alpha genau so kämpfen, wie mit einer Delta (Schauts, kein Wort von der perfekten Mogelpackung). Der Otto-Normalschütze spielt hingegen sowieso zum größten Teil Lotto, wenn er zur Waffe greifen muss. Nicht etwa, weil er zu dumm, träge und unfähig ist. Sondern weil er mit derartigen Situationen einfach gar nichts am Hut hat, nicht mal im Ansatz. Der hat kein "Training". Und jemand mit einem Schleuderkurs beim ÖAMTC vor x Jahren oder einem Verkehrsunfall vor y Jahren ist deshalb auch kein Stuntfahrer.

Also was kann der Otto-Normalschütze machen? Gelegentlich für viel Geld ein Kurserl irgendwo, wo man dann von diversen Könnern trainiert wird? Wo man aus dem Duty- oder Sportholster(!) ziehen lernt und Schießen in (langsamer Vorwärts-)Bewegung oder im Knien? Was alles exakt nichts mit einer SV-Situation daheim zu tun hat. Schadet sicher trotzdem nicht. Aber ich bin bezüglich regelmäßigem(!) Training mittlerweile beim MantisX angekommen. Was kann das Mantis? Es taugt dazu, um die Memory in die Muscles zu bringen und passt dabei auf, dass man keinen Mist baut, bestraft sofort mit schlechten Scores, Schummeln geht nicht und wenn man sich selbst richtig pusht, dann kommen recht schnell die ersten Schweißtropfen, sowie eine Diätportion "Stress". Und jede Übung, die aus dem Holster starten sollte, mache ich aus compressed ready; Denn so werde ich die Waffe im Pyjama bereithalten, aber sicher nicht im Holster. Wobei, wenns mir dann die Pyjamahose owazaht, vielleicht bekommt der Bad Guy mit Charlie Chaplin - Humor einen Lachflash und dann hab ich ihn! Oder Angst, dann hab ich ihn auch!

Und was hat das Mantis jetzt in diesen Thread verloren? Ganz einfach, die primitiven Abläufe (Präsentieren, Waffenhaltung, unterschiedliche Stances, einhändiges Abziehen, uvm) kann man damit ins Muskelgedächtnis quetschen. Welche Waffe sich dabei in meiner Hand befindet, spielt kaum eine Rolle. Die Ergebnisse variieren (zumindest bei mir) kaum, egal welche Waffe ich benutze. Ob nun Delta mit schwerem Abzug oder Revolver in SA, das Ergebnis ist immer ähnlich. Und wäre es eine Alpha, wäre auch das ein verhältnismäßig gutes Substitut für richtiges Training. Zumindest besser als das, was die meisten von uns kleingehaltenen Vereinsschützen sonst so mit ihren Pistolen und Revolver anstellen.

Also ja, wenn der Mindfreak die Alpha nimmt, um die temporäre Herrschaft des Bösen in seinem Hause zu beenden, dann greif ich in Gedanken zu den Cheerleaderquastln (ich meine die Pompons!). Aber die Alpha kann noch mehr als das eigene Leben retten:

- Robocop hat seine Waffe verloren, Arex hat sie gefunden und nachgebildet. Herausgekommen ist ein Pornobabe der Extraklasse, wenn man (ggf heimlich) auf falsche Brüste, Gelnägel und Tattoomodels steht. Osten halt ^^

- die Serrations sind griffig und sauber gearbeitet, sodass man auch im Angesicht der Angst oder des Wettkampfes sicher zupacken kann.

- sie hat kein Bushing und keinen O-Ring, dafür aber einen vorne minimal dicker werdenden Lauf, sodass der Lockup verdammt eng ist, ohne dabei zu Klemmern zu führen.

- die kostet einen Witz, in Anbetracht dessen, was man dafür bekommt. Nämlich eine Quasi-Shadow mit Schlagbolzenblock.

- hab ich erwähnt, dass ich sie zwar ein bisschen hässlich aber trotzdem irgendwie geil finde?

- Sie hat eine Picatinny-Rail für das MantisX. Ok, das kann man auch anders montieren und außerdem haben das viele Pistolen. Aber es zieht die Pro-Liste in die Länge und du, werter Leser, bist beschäftigt.

Mir fällt jetzt echt nix mehr ein, außerdem hab ich eigentlich anderes zu tun. Aber der Thread ist wieder bei der Alpha gelandet, yeeeiii...!